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北朝鮮の拉致問題について

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1 名前:・・・・ [2006/06/10(土) 17:48]
今度は拉致問題について皆さんの意見を聞かせてください。
2 名前:名無しさん [2006/06/10(土) 18:12]
横田めぐみさんは亡くなってると思う
3 名前:名無しさん [2006/06/10(土) 18:12]
まず考えられないのは拉致が国家ぐるみであることだな
その時点で北朝鮮の一国家としての常識が問われる
柔軟に対応するのも必要だがその一方欧米諸国への日本のアピールも必要では?
北朝鮮が完全におかしいことをもっと世間に認識させるべき
4 名前:名無しさん [2006/06/10(土) 23:37]
米諸国に頼るならできるだけ自分達で解決すべきだと思います。
後、横田さんはどう思いますか?
5 名前:名無しさん [2006/06/10(土) 23:56]
>>4
それができたら苦労しないだろ
将軍様の態度見てわかる通り彼らは日本をバカにしとるだろ
会議やってもまともなことを言わん彼らに日本だけで解決を迫っても無理
やっぱある程度の国際的な圧力も必要だと思うよ
6 名前:名無しさん [2006/06/11(日) 02:00]
>5
国際的な圧力か〜…日本は憲法9条があるからな〜………やはり、他国に頼るしかないのか〜…韓国と協力とかできないのかな〜?
7 名前:名無しさん [2006/06/11(日) 08:44]
圧力は武力的なものでなければ日本でも可能だけど
それに対する北の反撃が武力的だった場合に日本は対抗できないからね
そうなると欧米諸国に頼るしかなくなるんだよな
8 名前:名無しさん [2006/06/11(日) 23:23]
なんで武力で対抗できないわけ?
北朝鮮の兵器はソ連時代の旧式だったりするし日本は最新鋭の兵器があるんじゃないの?
北朝鮮のは軍事費に数十億程度しかかけられてないのでは?
9 名前:名無しさん [2006/06/12(月) 15:58]
>>8
そこが憲法9条という壁じゃ
日本からは下手に手が出せないしあくまで国防に重点を置いてるから
日本だけの対応じゃ厳しいわけだよ
そこでアメリカの支援と欧米の理解が必要なわけ  
10 名前:名無しさん [2006/06/12(月) 16:08]
北朝鮮に経済制裁を発動した場合の
北朝鮮から来る難民に対してのリアクションをどうするべきか
というのも重要じゃないですか?
11 名前:名無しさん [2006/06/13(火) 01:03]
>>10
北と日本じゃ生活水準が違うだけにそれは大きいな
でも大半は韓国に流れるんじゃないか?
12 名前:名無しさん [2006/06/13(火) 16:28]
朝日がどこで撮ったか分からんような難民の映像をテレビで流して、
それに騙された国民感情のあおりで・・・とか

難民の中に自爆攻撃する奴でもいたらたまったもんじゃないな。
13 名前:名無しさん [2006/06/13(火) 17:59]
経済制裁は賛成だ。難民は増えるが、
どんな状況でもあの「偉大なる将軍様」思想を信じ続けるあの国民さんだから、
おおよそ大丈夫でしょう。
なにより軍事関係にまわる金を抑えることは重要だと思う。
14 名前:名無しさん [2006/06/13(火) 18:27]
パチンコ店の金はほとんど北に流れてるらしいな
パチンコ禁止にすれば破産するやつも少なくなるし制裁にもなるよな
まぁそんな簡単な話しではないが
15 名前:名無しさん [2006/06/13(火) 18:33]
>>13
>どんな状況でもあの「偉大なる将軍様」思想を信じ続けるあの国民さんだから
なにいってんの???
16 名前:名無しさん [2006/06/13(火) 21:04]
>>8
最新鋭の兵器だけあってもねぇ…日本は平和ボケしちゃって
戦争に上手く対応できないんじゃないかなぁ??
こう言うと拉致被害者遺族に失礼かもしれないけど
拉致問題ってあくまで過去のものでしょ??
他の問題だって特に今の日本に大打撃を与えるようなものはないし…
ならなるべく穏やかに解決に持って行きたいって
日本は考えるんじゃないかなぁ??
それにやっぱり戦争っていい気分になるものじゃないでしょ??
17 名前:名無しさん [2006/06/13(火) 21:12]
>>13
うむ。忠誠誓ってる奴は裕福な奴の中の一部だけだろ
国民は戦時中の日本みたいに将軍批判すると酷い目にあうから将軍マンセーしてるだけ
18 名前:名無しさん [2006/06/15(木) 15:03]
経済制裁は無駄だよ。下の生活水準下がるだけで上は何にも変わらない。
それと武力行使はアメリカやその他欧米諸国にも何も利益がない。無駄弾使って
戦時賠償金も取れない、原油もない。そんなところに武力行使したって自国民から
批判され、外国からも批判され、利益どころか損をすることになる。戦争が終わっても
復興支援もある。あなたはそんなお人よしになれますか?

あの国は外圧によって崩壊することはないだろうね。残る手段は内圧。ほっとけば中から崩れる。
すでに孤立して首がまわらないあの国がいつまでもつか。
けど、金総書記だけ変わっても意味はないけどね。
19 名前:名無しさん [2006/06/15(木) 16:46]
全然孤立してないと思うよ
裏ルートは日本やほかの国ともつながってるだろうし、
中国と韓国は明らかに日本よりも北朝鮮の肩をもってるよ

>>16
確かに大打撃ではないけど、テポドンは落ちてからじゃ遅いし
麻薬が北朝鮮から流れてるとすれば、北朝鮮と暴力団などの
双方の資金源にもなる
実際あるかわからないけど、核の恐れもあるわけだし
20 名前:名無しさん [2006/06/18(日) 16:23]
>>13
忠誠と言うか、高級軍人とか企業家みたいな特権階級にとっては、
金王朝が続いてくれた方が、保身にもなるし利益を損ねない。
21 名前:16 [2006/06/19(月) 02:24]
>>19
戦争なんかになったらそれこそテポドン発射の危機だよ
戦争してテポドンを確実にうたれるのと戦争しないでテポドンうたれる確率が
低いまま解決に向かわせるのだったら後者を選んだほうが被害は少ないと思うんだけど…
それに核の恐れがあるんだったら逆に戦争に持ってくのは変じゃない??
22 名前:名無しさん [2006/06/19(月) 21:06]
>>21
確かに、今の自衛隊の技術じゃテポドンを100%打ち落とせるわけじゃないから、
それなりのリスクはあるでしょうね〜。
なぜなら、次世代の最新鋭ミサイル(業界用語SM-3)が導入されるのが2007年以降、
しかも今の弾道弾迎撃ミサイルは、性能低いからね〜
それに北が撃ってきても、まさに憲法九条の壁がありますからね〜

日本のどこかを根本から変えるときが来ましたな
23 名前:名無しさん [2006/06/20(火) 22:18]
ま〜、なんにしろ戦争に進むとろくなことがないんだな〜
24 名前:名無しさん [2006/06/22(木) 22:50]
いや、戦争だけはしてはいけない。何があっても。
25 名前:名無しさん [2006/06/23(金) 18:35]
どっちみち憲法改正するときの国民投票で否決されるんじゃないかな?
26 名前:名無しさん [2006/06/23(金) 21:10]
朝鮮問題とイラク戦争って関係してると思わないか?
日本はアメリカと安保結んでるわけだから立場的に弱いしあまりに無力
もし朝鮮が戦争仕掛けてきたらアメリカの力なくしてはやっていけないだろ
そしたら自衛隊イラク派遣も立場的にせざるを得ない
国防のみの日本が自分の身を守るためにはアメリカのいうことは聞くしかないわけだ
27 名前:名無しさん [2006/06/24(土) 16:24]
やっぱり、26 にもある通り、今の日本が本当の意味での独立をしていくには
何もかもが中途半端すぎるよね〜
自衛隊を使わないとしても、外交が弱すぎまする
28 名前:名無しさん [2006/06/26(月) 18:12]
>>24
「侵略」戦争はしちゃいけないね。
ただし、自衛戦争は国家にとっての自明の権利。
その点、交戦権をも放棄している今の憲法は絶対におかしい。
要するに、国家が国民を守る権利を放棄してるわけだから。


その辺解からずに「戦争イクナイ!」っつっても、それは只の思考停止だよ。
29 名前:名無しさん [2006/06/26(月) 23:18]
ちょっと関係ないけど戦争やめれってデモしてるやつらは頭があまりよろしくない方々にしか思えない
国家がデモが起きたからといって戦争やめようとしたら敵国に攻撃されるだろうし
話し合いで解決できないから戦争って起きるわけだろ?
だいたい戦争やめれなんていって解決するわけないんだから戦争の要因となった問題の解決手段を考えるべきだと思わないか?
まぁ明らかに一方的な侵略戦争なら話は別かもしれないが複雑な戦争だとねぇ
30 名前:名無しさん [2006/06/27(火) 16:17]
よくいみがわからんけど何も考えないで戦争反対してる人なんているの?
31 名前:名無しさん [2006/06/27(火) 16:38]
いないでしょ?
確かに、デモをして戦争が終わるなんて事はないと思いますが、
ま〜 しないよりはいいんじゃん?
戦争の第三者的な立場の人間はそれで満足する訳だ
それが今の日本人の考えられる、限界点なんじゃん?
いわゆる「戦争を知らない」世代なんだから
32 名前:名無しさん [2006/07/01(土) 11:20]
韓国は経済的に成長してるから今北に崩壊されると負担が大きくなっちゃうわけだ
だから韓国は北が崩壊したとき面倒をみれるレベルに達するまでは北を攻撃したり経済制裁が加えられないんだよ
そう考えると北朝鮮問題解決のキーは韓国にあるね
33 名前:名無しさん [2006/07/05(水) 08:31]
テポドンどうするよ
34 名前:名無しさん [2006/07/05(水) 14:36]
3発目失敗したらしい
35 名前:名無しさん [2006/07/05(水) 22:45]
結局、七発じゃん!!!!!
36 名前:名無しさん [2006/07/05(水) 23:46]
北はテポドン打って何かメリットがあるのかというと
ミサイルを打つことで核を保有していた場合いつでも打てるというのをアメリカなどにアピールしているわけだ
同様に「下手に経済制裁を加えたりして刺激すると大変だぞ」ともアピってるのではないだろうか?
37 名前:名無しさん [2006/07/06(木) 00:12]
ニュースのまんまご苦労
38 名前:名無しさん [2006/07/06(木) 00:21]
日本海に金の塊を捨ててるようにしか見えない。
39 名前:名無しさん [2006/07/06(木) 20:03]
そういうの待ってた
40 名前:名無しさん [2006/07/06(木) 22:24]
今頃北では・・・・・

将軍様の大切な人口衛星に何をするんだ!!?

とか問題になってたりして・・・・・?
41 名前:名無しさん [2006/07/06(木) 22:25]
まぁ北が日本に戦争をしかけてくることはないだろうな
ただ中国が北と絡んでくると厄介になりそうだが
42 名前:名無しさん [2006/08/12(土) 14:49]
北朝鮮と戦争になれば日本もかなり大きな傷をおいます。尚、日本独力で戦争に勝つのは不可能です。
43 名前:名無しさん [2006/08/12(土) 15:53]
中国は北朝鮮を生かさず殺さず
資本主義の韓国と国境を接するのを嫌がってるだけ。
もしかしたら、中国軍が北朝鮮を制圧するかも。

>>42
専守防衛に徹した自衛隊は海外侵攻能力に乏しい。
弾薬の備蓄も一か月分しかないし。
44 名前:名無しさん [2006/08/13(日) 21:40]
日本の自衛隊は世界で2番目に最強の軍隊です。
45 名前:名無しさん [2006/08/13(日) 23:37]
「2番目に最強」ってガッツ石松みたいね
あと軍隊じゃない、そして貧弱集団。仕方ないけどね・・・
46 名前:名無しさん [2006/08/14(月) 16:00]
なぜそう貧弱だと?
47 名前:名無しさん [2006/08/15(火) 11:10]
ってか自衛隊って・・・・・  裏で色々やってそ
48 名前:削除 [削除]
削除
49 名前:朝日新聞マンセー [2006/08/15(火) 15:10]
自衛隊は海上戦力は世界二位!
ただし、自衛隊は海外侵攻能力が無いぽ
50 名前:名無しさん [2006/08/15(火) 21:29]
海上が強いのは当然だけどやっぱありがたいよね。
戦闘機がしょぼめなのがさみしい・・・。イーグルくらいかも
51 名前:名無しさん [2006/08/15(火) 22:45]
>45
それは憲法9条の政府の単なる公式見解であって他国を攻撃可能な平気を備えてる時点で軍隊にあたる可能性がかなりあります。第一に裁判所の福島判決において一度自衛隊は違憲であるという発表があります。
その後の最高裁判所の判決は内容が高度な政治性を有する統治行為論であるとして名言は避けています。
どちらにしても自衛隊がアメリカに次いで世界二位の軍事力を持つのは明白でしょう。
52 名前:名無しさん [2006/08/19(土) 14:16]
各国の空軍戦力

中国:殲撃-10(Su-27)(ロシア国内向けよりグレードダウン、レーダー性能に疑問有)
   殲撃-7(MiG21)(60年代の旧式機、数の上では主力・輸出も盛ん)

韓国:F-16(韓国空軍主力)
   F-15K(保障切れのお古 四機のみ導入 内一機は半年で墜落w)

北朝;MiG29(配備数少、一応ロックオン等はできる模様)
   あとは旧ソ連製の旧式機だけw

日本:F-15J(早期警戒機と組み合わせれば、アジア最強)
   F-2(対艦ミサイルを4発も搭載できる異例のマルチロールファイター)
53 名前:名無しさん [2006/08/19(土) 14:26]
日本が世界二位の軍事力を持っているってのは、明らかな間違い。
これは、単に軍事費総額が世界二位に位置しているだけ。
日本は人件費と武器禁輸による兵器価格の高騰が原因で、軍事費が高いだけ。
おまけに、核戦力や、空母・原潜・弾道ミサイル・空中給油機の有無を無視して、
海外侵攻能力を持っている国と、専守防衛にしか対応できない日本を比較して、
世界第二位の軍事大国云々は、悪質なデマ。

日本の掲げる「平和主義」を採用する国は世界にたくさんあっても、
「戦力の不保持」を掲げる国なんてどこにもいない。
馬鹿げた理想論だし、当然と言えば当然だけどw
憲法九条の条文を読み上げても、物理的な抑止力は全く無い。
はやく改正してほしいね。
54 名前:名無しさん [2006/08/19(土) 17:08]
>>53
もしかして戦争肯定派?
55 名前:名無しさん [2006/08/19(土) 18:57]
右翼だ!右翼!!!
56 名前:名無しさん [2006/08/19(土) 18:59]
はっきり言って、日本が世界二番目の軍事力持ってるんだったら、それは嘘になるよね?
憲法上では、それは戦力じゃないんだから
つまり、もうこの時点で憲法無視じゃん
57 名前:53 [2006/08/19(土) 23:56]
>>54-55
じゃあ日本が攻められても「戦争反対」って叫んで自衛隊の妨害する?

「私たちは憲法九条で平和主義を唱えてます!」
って叫んだところで、攻撃は食い止められないでしょ。
58 名前:名無しさん [2006/08/20(日) 10:14]
もちろんそうなったら自衛権は行使するよ
でもどんな状況でも戦争は正当化しちゃいけないと思うよ
今殺人事件が起きればニュースになる
でも戦争なんて大量殺人を当たり前のように行うんだよ
修学旅行とかで戦争体験を聞いたと思うけど、
それだけじゃないんだよ。戦争が終わってからも
心も体も傷跡は残るんだよ、人を殺す瞬間が頭に焼きつくんだよ
捕虜として捕まった人は体中の鞭の痕が残ってるんだよ

だからこそ戦争のないような社会を
つくっていくために今学習しているんだと思う
59 名前:名無しさん [2006/08/20(日) 14:53]
>56
憲法違反かどうかは憲法が決めるのではなく、政府の主観で解釈するものです。
嘘かどうかの問題ではありません。
自衛隊は判決が出てる以上軍事力の一部にとして認識しても問題ないでしょう。
あと自衛隊は確実に世界二位の軍事力を誇ってると言っても過言ではありません。
日本のME技術がなければアメリカでさえ精確にミサイルを飛ばす事は不可能になります。日本の半導体技術なしではどの国をミサイルを目標に当てられないのです。
日本の技術を持ってすれば核兵器を一週間で完成させて金正日の食事中のテーブルの皿に落とす事さえ可能とされています。戦闘機や戦車の数では諸国に負けるかもしれませんが、それに勝る技術を日本は持ってるのです。
60 名前:名無しさん [2006/08/20(日) 17:34]

『一人の死は悲劇だが、数百万人の死は統計でしかない。』
byヨシフ・スターリン(ソビエト連邦総書記)

さすがソ連wwww
61 名前:名無しさん [2006/08/20(日) 17:55]
>>59
戦争は正当化するものではなくて、「勝てば官軍、負ければ賊軍」の論理で
戦勝国に正当化される世界。

理想論としては賛成するけど、現実的に不可能。
たしかに戦争体験は聞いたけど、それは戦争の抑止には繋がらないでしょ。
人間に欲がある限り、戦争は永久に無くならないよ。

できる事は、先進国の核戦力と通常戦力の均衡によって、
双方の抑止力をもって世界大戦を防ぐのが限界。
戦争の悲惨さを訴えるのはそこで生きるのでは?
大抵の戦争の引金は民主国家に限れば
政府じゃなくて感情に踊った国民だしね。
それは太平洋戦争の日本でも同じ。
62 名前:61 [2006/08/20(日) 17:56]

>>59×
>>58
63 名前:名無しさん [2006/08/20(日) 18:41]
日本の技術を買い被り過ぎてね?
確かに日本の技術は凄いけど、
だったら人工衛星の打ち上げ1回で終わらせろよって話だから
64 名前:名無しさん [2006/08/21(月) 06:31]
国民の宇宙開発への関心が少ないから費用をあまりかけられないんだよ
軍事的な事なら国の特色上不可欠だけど
65 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 00:28]
たしかに宇宙開発に関心&興味なし
何が得られるんですか?
66 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 00:33]
>55
抑止論では戦争は防げません。
事実ベルサイユ条約を結び国連を発足させ相互の抑止論によって戦争を未然に防ごうとしましたが失敗に終わり、第一次世界大戦を生みました。
抑止論だけではどうしようもないのです。
片方戦力を強化すればもう片方も戦力を強化しなくてはならない。1920年代そこそこの話ならそこまで危険はないかもしれませんが、これが現代の核兵器に置き変えたらどうなるかわかるでしょう。
今現在ロシアとアメリカではSTARTやIMF全廃条約が結ばれていますがあれはミサイルに核を載せていないだけにすぎすまだまだ危険はあると思います。ただ誤解しないでいただきたいのは決して私は戦争肯定者ではないので、そこは理解してほしい。
67 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 01:18]
>>66
レスアンカー間違えてるのかもしれんが、
現実に人間が相互戦争が、地球規模に拡大するのを抑えているのは核兵器のおかげ。
冷戦から今日に局地紛争はそのしわ寄せだが、あらゆる戦争を防ぐ事はできない。

1920年の話と今の話は違う。
ベルサイユ体制は、列強国相互における戦力、抑止力の均衡を調停していない。
ドイツはじめ敗戦国に過酷な制裁を強いて、押さえつけただけ。
それは抑止論の実現ではなく、外交予見能力に劣った各国が、
自国本意でしか考えていない無計画な戦後処分で、抑止など念頭にもない。

核抑止論を前提に成り立っている今日のパワーバランスとは比較にならない。
核ミサイルを撃てば世界の破滅であることは、各国の首脳は分かりきってる。
平和運動やら戦争体験は、その抑止力の風化を防ぐために在るべき。
68 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 02:13]
違います。
当時にも抑止論解釈はありました。
その解釈が納得いかなかったため日本、イタリア、ドイツの三国とロシアがアイスランドへ侵攻し、提唱国であるアメリカでさえもモンロー主義により締結にいたらなかったのです(国際連盟の失敗は他にもありますが)
その反省も踏まえて国際連合では抑止論解釈ではなく集団的安全保障という方法を取ろうということになったわけです。
確かに核少なからず戦争を抑えてるのかもしれませんが、今諸国が大規模な戦争に踏み込めないのはこの安全保障論があるからであって今現在の戦争を核が抑止してるわけではありません。
69 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 02:22]
次に今の局地紛争が冷戦のしわ寄せというのもよく分かりません
。最近のヒズボラは完全なる領土ないし宗教問題ですし、パレスチナとイスラエルも冷戦の時代ではなく世界大戦後からありました。
イラクの湾岸戦争も911もすべて冷戦とはほとんど関係がありません。
今現在冷戦の影響を受けてるのは朝鮮半島くらいでしょう。
ボスニアヘルツェゴビナもつい最近独立しましたし(これで国際連合加盟国192)冷戦の影響は時代経るにしたがってむしろ減っていると思いますが。
70 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 12:58]
>>68
まず、日独伊露がアイスランドに侵攻した事件は実在するのですか?

核抑止論は、互いに相手へ壊滅的打撃を与えうる能力を持っている事が
相互に知られていることが前提に成り立つものであって、
通常戦主体の第一次世界大戦、1920年代には確立していない理論です。
日本ですら、関東軍参謀の石原莞爾が昭和15年に、
「最終戦総論」と予測として提唱したに過ぎません。
もちろん、現在の戦争抑止は核に限ったものでもないですが、
当時の抑止論と、今日の多角化・高威力化した抑止論は比べ物になららないでしょう。
損害を喰らうか否かの抑止論と、生きるか死ぬかの抑止論は全く違った物です。

また、前から出ている「抑止論」はあくまで、世界大戦の抑止で、
それが故に、冷戦や局地的紛争にそのしわ寄せができている。
だが、人類にあらゆる戦争を抑止する手段は無いという事でしょう。
単純にそれが全ての原因とは思えませんが、代理戦争・外交問題等等
影響していることは確かでしょう。
71 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 15:27]
アイスランドに侵攻したのはロシアのみです。1920年の話で核の話は一言もしていません。
抑止論そのものが戦争に対してそれほど影響力を持ってないと言ってるのです。
核を使ったらヤバイから核が戦争を抑止しているというのはメインの戦争未然防止論とは少し食い違います。
では極端な話、戦争をしたけりゃ核を使わなきゃいいのです。
誤解を生むようなのでもう一度言いますが、核抑止論が全く抑止につながっていないわけではありません。
ただ今現在最も戦争を未然防止しているのは集団安全保障論ということです。
72 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 16:27]
国連で問題になったのは冬戦争、
ソ連のフィンランド侵攻じゃなかったっけ?
73 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 17:12]
すいません。アイスランドではなくフィンランドです。
74 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 18:28]
…これは政治・軍事・時事問題のスレで語るべきでは?
75 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 20:46]
ホントだよ!!
しかも、みんなシッタカブッテ、自分の意見言ってるだけじゃん
76 名前:名無しさん [2006/08/22(火) 23:18]
知ったかもできないゴミは消えろ
77 名前:名無しさん [2006/08/23(水) 00:00]
シッタカなら誰でもできるから、そんな奴は存在しないね
78 名前:名無しさん [2006/08/23(水) 00:08]
少なからずてめぇには無理だ
79 名前:名無しさん [2006/08/23(水) 01:06]
さっき日テレでやってた沖縄戦のドラマ酷すぎるな。
こんな糞ドラマに時間費やして損した。















見せ場逆レイプだけじゃんwwwww
80 名前:名無しさん [2006/08/23(水) 16:02]
いや、途中から見た俺は、見逃した〜 ってわめいてた
81 名前:名無しさん [2006/08/23(水) 21:24]
>>79
TouTubeにそのシーンがうpされてるwwwww
低予算・意図的・縁起下手・偏見、
さとうきび畑と同類かそれ以下wwww

ttp://www.youtube.com/watch?v=DITv6nP-iX4
82 名前:名無しさん [2006/08/24(木) 09:32]
YouTube
83 名前:名無しさん [2006/08/24(木) 21:51]
途中まで濃い話で、傍から見てて面白かったが
一気に糞スレ化した件について
84 名前:名無しさん [2006/08/24(木) 22:36]
てか、北朝鮮の拉致の話じゃ?
85 名前:名無しさん [2006/08/25(金) 16:38]
まさに
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